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[sebastiano]

mi rivolgo ai colleghi che hanno lavorato sul test di Bosco, sia con optojump che con la pedana.Desideravo sapere se i valori effettuati con entrambi gli strumenti possano in qualche modo essere comparati o la misurazione si discosta di tanto?
per essere piu preciso, sono stati eseguiti su optojump due test : balzi 15" , e stiffness .non disponedo di valori di riferimento su optojump mi chiedevo se potevo utilizzare quelli di Bosco. Grazie!

[Francesco Martino]

Come ti ho scritto anche su Facebook Seba... io penso che in linea di massima, non considerando l'errore interno di ogni strumento, i dati siano confrontabili. Entrambi gli strumenti infatti derivano l'altezza del salto dal tempo di volo.

H= 1/2*g*(t)^2

Entrambi quindi non tengono conto di eventuali traslazioni sul piano orizzontale del soggetto sottoposto a test.

A meno che il nuovo Optojump non tenga conto di questo fattore... cosa dice il manuale?!

[sebastiano]

ciao Francesco , non sono riuscito a trovare cenni sull'eventuale traslazione sul piano orizzontale , ma la logica vuole che la misurazione di un dato oggettivo non può differire completamente utilizzando due strumenti di musurazione diversi (vorrebbe dire che uno dei due non è attendibile).TRa l'altro mi sono confrontato, in questi giorni, con autorevoli colleghi che mi hanno confermato le nostre sensazioni. Certo due strumenti diversi presuppongono un margine d'errore credo trascurabile, non dobbiamo dimenticare che siamo uomini da campo lasciando ai laboratori di metodologia e biomeccanica la risposta piu consona.Non ti nascondo comunque che appena possibile cercherò di confrontare i due strumenti e arricchire le mie conoscenze.Grazie per i preziosi suggerimenti,a presto!

[Francesco Martino]

Bene. Ricorda comunque che il margine d'errore interno dello strumento, può essere trascurabile tra sessioni di test eseguiti in momenti diversi, ma con lo stesso strumento e con le stesse modalità operative (valutatore incluso).
Può invece diventare più influente al variare di tutte le variabili in gioco, valutatore, strumento, condizioni ecc...

Visto che cambi strumento, cerca di limitare al massimo il cambiamento di tutte le altre variabili!!!!

p.s. Se li hai ancora tutti e 2... puoi fare delle batterie di test e confrontarli ad esempio con il T-Test !

[sebastiano]

certo,capisco ,spero di poter avere la pedana e fare un confronto annulando il piu possibile tutte le variabili...sei stato l'unico a rispondere grazie Francesco!

[mzok]

Ciao Sebastiano (Ciao Franceso),

Avevo fatto molta esperienza in precedenza con tutti i due i prodotti e ti posso confermare che danno risultati quasi uguali entrambi: la formula che ti aveva scritto Francesco è quella utilizzata dai due. I valori misurati con la pedana sono leggermente più elevati (se non sbaglio, sul tempo di volo c'erano circa 0.01-0.02 secondi di differenza), ma questo è semplicemente dovuto al modo con il quale operano i due strumenti: mentre la pedana inizia a misurare il tempo di volo appena il piede lascia la sua superficie, le celle ottiche (Optojump) sono leggermente rialzate rispetto al terreno, quindi iniziano a misurare dopo e finiscono di misurare prima. In ogni caso, secondo me il dato vero che serve è la variazione tra varie sedute e non l'effettivo valore della misura: se il mio atleta oggi salta 40cm e domani 45cm, allora la differenza di 5cm è ciò che mi importa, e non veramente i 45cm. Quindi, ti consiglio di non cambiare strumento. Ma se lo devi proprio fare, non mi preoccuperei più di tanto. I valori dei due sono veramente confrontabili ed i due prodotti sono più che validi.

Ho cercato di resistere e fermarmi qui, ma non ce l'ho fatta, scusatemi: devo rispondere a questo quesito in quanto l'ho trattato profondamente negli ultimi anni. In effetti, il problema dello spostamento orizzontale è ben noto a tutte le persone che hanno provato a fare misure sui salti verticali, così come sono altri fattori che possono "compromettere" i risultati come ad esempio le inclinazioni del tronco, l'atterraggio a gambe tese, ecc.

La mia esperienza mi insegna che l'unico modo per garantire che ciò che viene analizzato è effettivamente ciò che accade lungo la direzione verticale (quella di interesse) è l'utilizzo di tecnologie che osservano in qualche modo il movimento del corpo: o un sensore inerziale (accelerometro, ecc) posizionato intorno alla vita oppure una ripresa video-camera: l'elemento in comune che hanno queste due tecnologie è che misurano direttamente il movimento del corpo e non ciò che accade sul "terreno".

Ovviamente ogni tecnologia, come sempre, possiede sia vantaggi che svantaggi: cerco di darvi un riassunto breve.

Le video riprese costituiscono un elemento molto importante nell'analisi: una volta effettuata la ripresa, si importa il video all'interno di un software di analisi video (simi, dartfish, kinovea, ecc) ma l'elaborazione di immagini video può portare via molto tempo e sopratutto molto sforzo. Un elemento fondamentale è l'uniformità dell'ambiente nel quale avvengono le riprese: è molto più accurato determinare lo spostamento di un punto sul corpo di una persona vestita in nero e che salta all'interno di una palestra, mentre è molto meno accurato determinare lo stesso punto su una persona vestita in verde su un campo di calcio. Non so se rendo l'idea...

Il sensore inerziale non è invece ne sensibile al colore dei vestiti ne al luogo di valutazione: è molto sensibile al movimento. Come vi ho detto sopra, viene posizionato a livello della vita e analizza ciò che accade a livello del centro di massa (più o meno). Proprio per questo motivo (posizionato direttamente sul corpo), puoi fare i tuoi test su superfici non uniformi come erba, sabbia, fango, ecc ma bisogna essere molto attenti che sia il più solidale possibile con il corpo (biadesivo o cintura elastica, sotto la maglia, ecc) e che non ci siano movimenti estremi di tessuto molle. In effetti, mentre il suo utilizzo è ottimale con atleti o comunque persone "magre" e/o "muscolari", non è consigliato per persone obesi, anziane, ecc.

Ovviamente, prima di decidere quale tecnologia utilizzare, bisogna sempre tenere in considerazione le caratteristiche della popolazione d'interesse, i luoghi dei test, le condizioni dei test, ecc ecc.

Spero di non averti annoiato troppo.
A tua disposizione per qualsiasi informazione.
Mounir

[Francesco Martino]

Ottimi consigli!

[sebastiano]

grazie mille, Mounir i tuoi consigli sono davvero molto utili , posso chiederti di dove sei?

[mzok]

Ciao Sebastiano (Ciao Francesco),
sono di origine libanese e vivo in Italia da oramai 10 anni.
Sono contento che trovate i consigli utili.
A presto
Mounir

[sebastiano]

alla grande speriamo di avere altre possibilità di confronto!